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1000
0:00:02.879,0:00:08.780
cadenas de datos episodio número 10 la
0:00:06.059,0:00:11.160
invitada de hoy es silvana fumega
0:00:08.780,0:00:13.200
silvana es licenciada en ciencia
0:00:11.160,0:00:16.920
política tiene una maestría en políticas
0:00:13.200,0:00:19.140
públicas y también un ph page y hoy es
0:00:16.920,0:00:21.570
directora de investigación y políticas
0:00:19.140,0:00:23.819
de hilda la iniciativa latinoamericana
0:00:21.570,0:00:25.409
por los datos abiertos se ha desempeñado
0:00:23.819,0:00:26.999
como consultora para numerosas
0:00:25.409,0:00:28.669
organizaciones internacionales los
0:00:26.999,0:00:30.689
gobiernos y grupos de sociedad civil
0:00:28.669,0:00:32.520
trabaja en la intersección entre las
0:00:30.689,0:00:35.190
políticas de datos abiertos y el derecho
0:00:32.520,0:00:36.840
a la información pública buenas tardes
0:00:35.190,0:00:38.430
silvana muchísimas gracias por aceptar
0:00:36.840,0:00:39.810
la invitación quería saber si tenéis
0:00:38.430,0:00:42.660
alguna cosa para corregir de la
0:00:39.810,0:00:45.240
presentación o la andrés gracias por la
0:00:42.660,0:00:47.070
invitación y no creo que dijiste más o
0:00:45.240,0:00:49.920
menos alguna de las cosas que estoy
0:00:47.070,0:00:52.020
haciendo estos últimos años silvana
0:00:49.920,0:00:54.540
empiezo por el principio estuve leyendo
0:00:52.020,0:00:58.530
un poco sobre vos y veo que ya en el año
0:00:54.540,0:01:00.360
2007 estuviste en un programa de
0:00:58.530,0:01:02.820
información transparencia y gobierno del
0:01:00.360,0:01:04.530
banco mundial y para los que estamos en
0:01:02.820,0:01:07.249
el mundo lo ha todo abierto 2007 es una
0:01:04.530,0:01:08.970
especie de prehistoria todavía no había
0:01:07.249,0:01:11.010
portales a todos abierto
0:01:08.970,0:01:13.160
estaba tan el tema de modal como ahora
0:01:11.010,0:01:17.160
como como era hacer transparencia y
0:01:13.160,0:01:18.830
gobernanza en un 2007 y te cuento que
0:01:17.160,0:01:21.690
básicamente eso está relacionado con
0:01:18.830,0:01:26.280
digamos a veces yo le llamo mi vida
0:01:21.690,0:01:28.350
pasada pero yo empecé con todo esto
0:01:26.280,0:01:31.170
hace ya algunos años pero más que nada
0:01:28.350,0:01:33.780
desde el lado de el acceso a la
0:01:31.170,0:01:35.280
información pública que es digamos el
0:01:33.780,0:01:37.380
derecho que tienen las personas a
0:01:35.280,0:01:39.390
acceder a la información no estoy
0:01:37.380,0:01:41.970
hablando de datos ni mucho menos sino a
0:01:39.390,0:01:44.270
la información que producen y resguardan
0:01:41.970,0:01:47.030
los los gobiernos
0:01:44.270,0:01:49.070
en nuestro nombre digamos con nuestro
0:01:47.030,0:01:53.590
dinero en estos impuestos eso fue como
0:01:49.070,0:01:56.240
mi primera entrada a este tipo de temas
0:01:53.590,0:01:58.390
principalmente y de poder acceder a
0:01:56.240,0:02:01.789
información que los gobiernos se
0:01:58.390,0:02:03.229
producen digamos eso fue cambiando con
0:02:01.789,0:02:05.659
los años
0:02:03.229,0:02:07.159
digamos en un comienzo era acceder criba
0:02:05.659,0:02:08.989
en un comienzo y lamentablemente en
0:02:07.159,0:02:12.739
algunos casos todavía sigue siendo así
0:02:08.989,0:02:14.870
pero era el poder acceder a un papel en
0:02:12.739,0:02:17.750
el mejor de los casos a un documento
0:02:14.870,0:02:20.810
había muchas discusiones acerca de si
0:02:17.750,0:02:22.400
digamos el acceso no quiero irme
0:02:20.810,0:02:25.910
demasiado el tema pero sí si el acceso
0:02:22.400,0:02:28.400
era a documentos oa información y si en
0:02:25.910,0:02:30.290
información acerca de cuáles eran los
0:02:28.400,0:02:32.299
formatos en las cuales esa información
0:02:30.290,0:02:35.000
estaba contenida hoy parece casi
0:02:32.299,0:02:37.910
prehistoria como donde hay filas pero
0:02:35.000,0:02:40.700
esa discusión se daba hace no tantos
0:02:37.910,0:02:42.890
años exactos el acceso a información
0:02:40.700,0:02:45.500
pública tiene una trayectoria mucho más
0:02:42.890,0:02:47.920
larga que la de los datos reutilizables
0:02:45.500,0:02:51.040
y todas las cosas bonitas que
0:02:47.920,0:02:54.430
que nombramos que nombramos ahora be be
0:02:51.040,0:02:57.310
también que estudiaste y te recibiste en
0:02:54.430,0:03:01.720
universidades de australia y me da mucha
0:02:57.310,0:03:03.550
curiosidad saber si en ese país
0:03:01.720,0:03:05.980
o en lo que nosotros desde acá no sé si
0:03:03.550,0:03:07.660
bien llamado primer mundo las políticas
0:03:05.980,0:03:10.030
públicas la transparencia y demás tienen
0:03:07.660,0:03:11.350
un nivel muy superior al nuestro como no
0:03:10.030,0:03:13.120
se estudie la posibilidad mientras de
0:03:11.350,0:03:15.550
estudios de conocer eso pero ahora está
0:03:13.120,0:03:17.470
muy metida con temas latinoamericanos y
0:03:15.550,0:03:20.200
otros también hay muchas diferencias
0:03:17.470,0:03:23.380
estamos muy lejos estamos iguales como
0:03:20.200,0:03:24.970
son esos dos mundos hay como dos áreas y
0:03:23.380,0:03:27.790
es lo estás pensando en el halo de
0:03:24.970,0:03:29.260
perdón desde el lado de del acceso a la
0:03:27.790,0:03:31.180
información y la transparencia hay
0:03:29.260,0:03:33.670
ciertas diferencias a nosotros en
0:03:31.180,0:03:35.769
argentina por ejemplo recién tuvimos una
0:03:33.670,0:03:37.540
ley nacional en el 2016 si bien teníamos
0:03:35.769,0:03:39.390
un decreto para el poder ejecutivo
0:03:37.540,0:03:41.890
nacional y las diferentes provincias
0:03:39.390,0:03:43.959
dependiendo del caso tenía algún tipo de
0:03:41.890,0:03:46.810
reglamentación pero en lo que hablamos
0:03:43.959,0:03:48.790
de datos abiertos sea
0:03:46.810,0:03:51.220
caso por ejemplo de buenos aires que es
0:03:48.790,0:03:52.480
el que conozco más de de cerca fue uno
0:03:51.220,0:03:54.970
de los pioneros no sólo en la región
0:03:52.480,0:03:57.819
sino también digamos a línea a nivel
0:03:54.970,0:03:59.980
mundial no estuvo tan atrás de lo que
0:03:57.819,0:04:02.980
hicieron en otros países con lo cual yo
0:03:59.980,0:04:06.099
diría que no estamos tan atrás el
0:04:02.980,0:04:08.739
problema después tiene que ver con temas
0:04:06.099,0:04:10.930
quizás más culturales acerca del
0:04:08.739,0:04:13.300
ejercicio de esos derechos más allá del
0:04:10.930,0:04:15.400
formato digamos sean datos abiertos o
0:04:13.300,0:04:18.760
sea algo que que hoy en día lo que te
0:04:15.400,0:04:22.240
permite es hacer un mayor y mejor uso de
0:04:18.760,0:04:24.250
esos datos o sea pero el tema me parece
0:04:22.240,0:04:27.010
que la diferencia más que nada es acerca
0:04:24.250,0:04:28.150
de los niveles de transparencia o más
0:04:27.010,0:04:30.590
que de transparencia de rendición de
0:04:28.150,0:04:32.750
cuentas y no tanto así
0:04:30.590,0:04:35.680
digamos los adelantos que se han hecho
0:04:32.750,0:04:37.850
en temas de datos abiertos creo que
0:04:35.680,0:04:41.390
argentina en muchos casos igual
0:04:37.850,0:04:43.790
nuevamente depende mucho cuando te movés
0:04:41.390,0:04:45.170
de distrito en distrito si estás
0:04:43.790,0:04:48.020
hablando a nivel nacional de buenos
0:04:45.170,0:04:49.520
aires o córdoba como es tu caso hasta
0:04:48.020,0:04:52.550
otras provincias que quizás no han
0:04:49.520,0:04:55.520
llegado a ese tipo de adelantos pero en
0:04:52.550,0:04:57.110
el sentido que es algo de del material
0:04:55.520,0:05:00.020
que creo que estuviste viendo sea ciudad
0:04:57.110,0:05:01.610
de buenos aires no solo a nivel regional
0:05:00.020,0:05:04.190
sino también a nivel mundial en algún
0:05:01.610,0:05:06.500
momento fue una de las pioneras uruguay
0:05:04.190,0:05:08.900
un poquito antes pero digo estuvo ahí
0:05:06.500,0:05:10.900
dentro de los primeros que se animaban a
0:05:08.900,0:05:13.400
hacer este tipo de cosas con lo cual
0:05:10.900,0:05:16.160
creo que en ese sentido
0:05:13.400,0:05:18.080
no estamos tan lejos o no estábamos tan
0:05:16.160,0:05:20.300
lejos en algunos casos de lo que sucede
0:05:18.080,0:05:22.100
en otros lados sí quizás más en términos
0:05:20.300,0:05:25.610
de derecho o sea desde ese tipo de cosas
0:05:22.100,0:05:27.260
bien y en cuanto a la voluntad política
0:05:25.610,0:05:28.880
porque una de las cosas que conversé con
0:05:27.260,0:05:31.760
nuestros entrevistados es que la
0:05:28.880,0:05:34.130
tecnología es más o menos existe ya no
0:05:31.760,0:05:36.020
es una excusa o un limitante para
0:05:34.130,0:05:37.409
transparentar datos sin embargo hace
0:05:36.020,0:05:40.229
poquito la noticia fue
0:05:37.409,0:05:42.719
que 14 intendentes del conurbano todavía
0:05:40.229,0:05:46.349
no publicaban su declaración jurada eso
0:05:42.719,0:05:48.749
esto es posible en australia es posible
0:05:46.349,0:05:50.309
que alguien esconda o se haga vomitar no
0:05:48.749,0:05:52.289
publicación de nuestro jurada la
0:05:50.309,0:05:53.849
voluntad política es una de las
0:05:52.289,0:05:55.589
diferencias o es más o menos como acá y
0:05:53.849,0:05:57.420
la especie humana funciona igual en
0:05:55.589,0:06:01.520
todos lados
0:05:57.420,0:06:04.830
si no o sea es como bastante amplia pero
0:06:01.520,0:06:06.780
tiene mucho que ver con la voluntad
0:06:04.830,0:06:08.580
política claramente o sea estoy
0:06:06.780,0:06:11.610
totalmente de acuerdo que digamos que
0:06:08.580,0:06:13.440
esto ya no son temas de capacidad
0:06:11.610,0:06:15.450
tecnológica porque en ese sentido
0:06:13.440,0:06:18.120
digamos no es el mayor de los problemas
0:06:15.450,0:06:20.160
sino que tiene que ver con 6 no solo
0:06:18.120,0:06:22.350
voluntad política obligado a la voluntad
0:06:20.160,0:06:23.600
política también tiene que ver un tema
0:06:22.350,0:06:26.550
cultural
0:06:23.600,0:06:28.980
digo probablemente en él sobre todo no a
0:06:26.550,0:06:30.630
zelanda que es donde comience con este
0:06:28.980,0:06:33.139
tema de transparencia de acceso a la
0:06:30.630,0:06:36.139
información pública
0:06:33.139,0:06:37.930
rara a poca gente digo si bien
0:06:36.139,0:06:41.870
seguramente se le va a ocurrir a alguien
0:06:37.930,0:06:43.759
a poca gente se le ocurre no publicar
0:06:41.870,0:06:47.689
dio como decía por ejemplo declaraciones
0:06:43.759,0:06:49.249
juradas es como un dado no donde digamos
0:06:47.689,0:06:51.949
no te lo planteas algo casos muy
0:06:49.249,0:06:54.590
específicos donde efectivamente hay una
0:06:51.949,0:06:56.389
intencionalidad detrás de eso no hay hoy
0:06:54.590,0:06:58.189
en día si lo hubo digo porque esto no es
0:06:56.389,0:06:59.900
que de un día para el otro todos
0:06:58.189,0:07:03.080
decidieron ser transparentes y fue
0:06:59.900,0:07:05.779
soplar y hacer botella pero dio a esta
0:07:03.080,0:07:08.210
altura de digamos de las circunstancias
0:07:05.779,0:07:10.939
la altura del partido ya nadie se
0:07:08.210,0:07:12.529
plantea como ciertos básicos quizás y
0:07:10.939,0:07:15.379
cosas más complejas pero digo de
0:07:12.529,0:07:16.029
declaraciones juradas digo ese tipo de
0:07:15.379,0:07:19.099
cosas
0:07:16.029,0:07:22.639
presupuestos ejecuciones a nadie se le
0:07:19.099,0:07:25.610
plante se le ocurre no transparentar ese
0:07:22.639,0:07:27.349
tipo de cosas el acá todavía estamos
0:07:25.610,0:07:29.870
como un poquito más atrás por eso antes
0:07:27.349,0:07:31.630
yo decía que en términos digamos de
0:07:29.870,0:07:34.090
portales o de alguno
0:07:31.630,0:07:36.670
de datos estamos bien no estábamos bien
0:07:34.090,0:07:38.770
osea estuvimos dentro de en algunos
0:07:36.670,0:07:40.960
casos los los pioneros o los que primero
0:07:38.770,0:07:43.390
se empezaron con este tipo de temas el
0:07:40.960,0:07:46.030
problema no está ahí el problema está en
0:07:43.390,0:07:48.100
otro lado que tiene que ver con las
0:07:46.030,0:07:50.560
ganas o no de trasparentar y lo que
0:07:48.100,0:07:52.270
muchas en muchos casos se cree que
0:07:50.560,0:07:55.240
sucede cuando se transparentan
0:07:52.270,0:07:56.560
determinadas cosas y muchas veces el
0:07:55.240,0:07:59.310
fantasma es mucho más grande de lo que
0:07:56.560,0:08:01.530
realmente sucede después
0:07:59.310,0:08:03.240
pero si la cultura del secreto es como
0:08:01.530,0:08:06.780
bastante complicado y creo que es el
0:08:03.240,0:08:09.120
paso más difícil en estos casos o sea no
0:08:06.780,0:08:10.620
no es tecnológico no es acerca de que
0:08:09.120,0:08:12.960
igual en algunos casos pueden estar la
0:08:10.620,0:08:15.360
información pero me parece que no es el
0:08:12.960,0:08:18.180
problema más grande es perfecto les
0:08:15.360,0:08:20.760
traigo un poco el presente silvana sos
0:08:18.180,0:08:22.410
parte importante de la iniciativa
0:08:20.760,0:08:24.480
latinoamericana por los datos abiertos y
0:08:22.410,0:08:26.760
quería preguntarte con qué proyectos o
0:08:24.480,0:08:29.220
con qué desafío estás adentro de isla
0:08:26.760,0:08:32.849
actualmente
0:08:29.220,0:08:36.090
en general en elda estamos con varios
0:08:32.849,0:08:39.210
temas pero sobre todo le estamos dando
0:08:36.090,0:08:41.159
como un mayor foco a todo lo que tiene
0:08:39.210,0:08:42.960
que ver con contra
0:08:41.159,0:08:46.380
contrataciones digamos abiertos y por
0:08:42.960,0:08:49.290
ende transparente transparentar el
0:08:46.380,0:08:51.330
sector público digo pensado en temas más
0:08:49.290,0:08:53.460
más amplios pero básicamente haciendo
0:08:51.330,0:08:56.220
mucho hincapié en lo que tiene que ver
0:08:53.460,0:08:58.350
con el uso y el análisis y el
0:08:56.220,0:09:01.050
entendimiento de los datos que provienen
0:08:58.350,0:09:03.780
de las contrataciones en los diferentes
0:09:01.050,0:09:06.360
países de la región y por otro lado mi
0:09:03.780,0:09:09.540
mayor foco interés esto ya en forma más
0:09:06.360,0:09:11.850
individual pero dentro de hilda es todo
0:09:09.540,0:09:15.510
lo que tiene que ver con en particular
0:09:11.850,0:09:17.700
lo que son datos y género más que nada
0:09:15.510,0:09:20.310
hoy en día la mayor parte del tiempo lo
0:09:17.700,0:09:22.970
ocupo en temas de datos de feminicidios
0:09:20.310,0:09:26.149
en la región
0:09:22.970,0:09:28.759
y digamos la idea es expandir digamos
0:09:26.149,0:09:31.790
está este enfoque de género quizás a
0:09:28.759,0:09:35.750
otros aspectos siempre pensando en cómo
0:09:31.790,0:09:37.850
se puede mejorar la igualdad de género
0:09:35.750,0:09:40.790
a través de lo que nosotros sabemos
0:09:37.850,0:09:44.300
hacer que son la apertura y análisis de
0:09:40.790,0:09:45.709
los datos si si pudiera no nombra este
0:09:44.300,0:09:47.209
tema de contratación no entiendo que
0:09:45.709,0:09:49.490
tienen un equipo interesante ustedes de
0:09:47.209,0:09:51.620
open contracting nombraste el tema de
0:09:49.490,0:09:56.060
género que me parece muy interesante y
0:09:51.620,0:09:57.560
yo pensando en que en el mensaje que le
0:09:56.060,0:09:59.990
podemos dar a los funcionarios que toman
0:09:57.560,0:10:02.720
decisiones que cosas más o menos
0:09:59.990,0:10:06.230
concretas se pueden hacer con datos y
0:10:02.720,0:10:08.600
eve y temas de género que el proyecto
0:10:06.230,0:10:11.000
que qué análisis hoy podemos
0:10:08.600,0:10:13.129
recomendarle a un gobernante para que
0:10:11.000,0:10:15.470
tome datos que ya tiene o genere nuevos
0:10:13.129,0:10:17.300
y empieza a pensar en políticas públicas
0:10:15.470,0:10:18.860
de género
0:10:17.300,0:10:20.240
ahí hay algún par de ideas que puedes
0:10:18.860,0:10:22.939
darnos para que los que estamos en
0:10:20.240,0:10:25.699
gobiernos podamos aplicar más que nada o
0:10:22.939,0:10:27.559
sea te cuento lo primero y principal que
0:10:25.699,0:10:29.240
me viene a la cabeza es el tema bueno
0:10:27.559,0:10:31.850
que es
0:10:29.240,0:10:33.870
complicado pero que hoy en día nos
0:10:31.850,0:10:35.660
lamentablemente nos tiene ocupados a
0:10:33.870,0:10:38.519
todos que son los datos de feminicidios
0:10:35.660,0:10:40.740
y digamos cuando empezamos a trabajar en
0:10:38.519,0:10:42.839
esto pensamos digo nosotros queríamos
0:10:40.740,0:10:45.540
ver si podíamos aportar nuestro granito
0:10:42.839,0:10:48.920
de arena en términos de violencia de
0:10:45.540,0:10:52.500
género y pensamos muy ingenuamente que
0:10:48.920,0:10:55.170
si nos enfocábamos en el caso de
0:10:52.500,0:10:58.620
feminicidios iba a ser de alguna manera
0:10:55.170,0:11:02.040
más sencillo en términos de datos o sea
0:10:58.620,0:11:03.899
en un feminicidio hay una muerte y eso
0:11:02.040,0:11:06.480
tiene que ser contabilizado con lo cual
0:11:03.899,0:11:10.649
el dato debería estar de una manera digo
0:11:06.480,0:11:13.829
quizás mal producido o quizás no en los
0:11:10.649,0:11:15.550
formatos ideales pero debería estar en
0:11:13.829,0:11:17.920
algún lado
0:11:15.550,0:11:19.750
y luego de todo un año de trabajo y
0:11:17.920,0:11:22.080
sobre todo de hablar con muchos
0:11:19.750,0:11:24.519
especialistas porque estos son temas que
0:11:22.080,0:11:26.500
no quieren un solo enfoque sino que
0:11:24.519,0:11:29.010
tiene necesitas el enfoque de diferentes
0:11:26.500,0:11:31.209
lugares de seguridad salud justicia
0:11:29.010,0:11:34.510
género wear en nuestro caso de
0:11:31.209,0:11:36.940
tecnología cívica y de datos nos dimos
0:11:34.510,0:11:39.700
cuenta recién luego de más de un año de
0:11:36.940,0:11:41.529
trabajo que el mayor problema por lo
0:11:39.700,0:11:44.110
menos en lugares donde ya hay ciertos
0:11:41.529,0:11:47.529
datos como uruguay como argentina no
0:11:44.110,0:11:51.010
está en el formato la estructura de los
0:11:47.529,0:11:52.930
datos sino en un paso mucho más previo y
0:11:51.010,0:11:56.410
muy artesanal justamente es el carácter
0:11:52.930,0:11:59.950
artesanal de que contamos cuando estamos
0:11:56.410,0:12:02.649
contando digamos a qué equivale un
0:11:59.950,0:12:05.019
femicidio de val en el caso de argentina
0:12:02.649,0:12:08.110
claramente es complicado por por su
0:12:05.019,0:12:09.850
carácter federal pero digamos la manera
0:12:08.110,0:12:11.940
en la que cuentan por ejemplo digo estoy
0:12:09.850,0:12:15.279
tirando cualquier ejemplo pero
0:12:11.940,0:12:17.620
femicidios en córdoba el proceso para
0:12:15.279,0:12:20.019
contabilizar 1 es exactamente igual al
0:12:17.620,0:12:22.360
proceso que sigue no sé en corrientes no
0:12:20.019,0:12:23.829
hay un estándar hoy nacional no hay una
0:12:22.360,0:12:26.260
política nacional que diga esto
0:12:23.829,0:12:29.050
femicidio este feminicidio esto no es
0:12:26.260,0:12:32.560
hoy no existe eso sí se ilegalmente lo
0:12:29.050,0:12:34.779
que existe y digamos y hay datos que se
0:12:32.560,0:12:36.430
manejan y bases de datos el problema es
0:12:34.779,0:12:38.440
que lo que no existe es un protocolo
0:12:36.430,0:12:41.290
previo
0:12:38.440,0:12:42.880
para contabilizar o sea es como el paso
0:12:41.290,0:12:45.790
anterior ahí donde es donde encontramos
0:12:42.880,0:12:46.690
el mayor de los problemas no sólo acá en
0:12:45.790,0:12:49.180
argentina
0:12:46.690,0:12:51.220
digo el mismo tipo de comentarios se
0:12:49.180,0:12:53.380
repitió en el caso de uruguay si bien
0:12:51.220,0:12:55.660
digamos dista mucho la realidad de
0:12:53.380,0:12:58.000
uruguay en términos de tamaño de
0:12:55.660,0:12:59.680
estructura etcétera a la argentina pero
0:12:58.000,0:13:01.720
nos encontramos con que aquellos que
0:12:59.680,0:13:04.630
recababan los datos se encontraban o te
0:13:01.720,0:13:07.720
contaban los mismos problemas en uruguay
0:13:04.630,0:13:09.670
que en argentina lo cual nos asombró
0:13:07.720,0:13:10.210
bastante porque no era algo que a
0:13:09.670,0:13:12.400
nosotros
0:13:10.210,0:13:14.950
en un primer momento habíamos pensado
0:13:12.400,0:13:16.620
pensábamos justamente en un estándar en
0:13:14.950,0:13:19.000
aquello de bueno estos son los datos
0:13:16.620,0:13:20.530
busquemos una manera de estandarizar
0:13:19.000,0:13:23.560
todos estos datos que tenemos y que
0:13:20.530,0:13:26.530
digamos las las categorías de las cuales
0:13:23.560,0:13:27.700
prestábamos datos sean las mismas y en
0:13:26.530,0:13:30.820
realidad tenías que en un paso previo
0:13:27.700,0:13:33.310