s01e05-secchi.srt

1
0:00:05,620 --> 0:00:11,190
>> ANDRES: <b>Cadena de datos</b> episodio número 6 el

2
0:00:09,070 --> 0:00:14,019
invitado de hoy es Pablo Secchi.  

3
0:00:11,190 --> 0:00:15,339
Licenciado en ciencia política, trabaja

4
0:00:14,019 --> 0:00:16,930
en temas de transparencia institucional,

5
0:00:15,339 --> 0:00:19,750
lucha contra la corrupción y es

6
0:00:16,930 --> 0:00:21,480
especialista en transparencia en el

7
0:00:19,750 --> 0:00:24,520
financiamiento de campañas electorales.  

8
0:00:21,480 --> 0:00:26,500
Actualmente es Director

9
0:00:24,520 --> 0:00:28,599
Ejecutivo de la fundación Poder

10
0:00:26,500 --> 0:00:30,520
Ciudadano y fue también consultor de

11
0:00:28,599 --> 0:00:32,309
Transparencia Internacional. Hola Pablo, 

12
0:00:30,520 --> 0:00:35,620
buenas tardes. ¿Estuvo bien la presentación?

13
0:00:32,309 --> 0:00:38,050
>> PABLO: Perfecta.
>> ANDRES: Bueno

14
0:00:35,620 --> 0:00:41,710
muchísimas gracias pablo por compartir

15
0:00:38,050 --> 0:00:43,989
con nosotros, vamos directamente a las

16
0:00:41,710 --> 0:00:46,449
preguntas: ¿Cuándo estaba revisando tu <i>bio</i>

17
0:00:43,989 --> 0:00:48,550
veo que trabajaste como consultor de

18
0:00:46,449 --> 0:00:51,129
transparencia

19
0:00:48,550 --> 0:00:54,399
internacional en el 2009 y mi duda es cómo

20
0:00:51,129 --> 0:00:55,899
era ese 2009, qué cosas me imagino

21
0:00:54,399 --> 0:00:57,399
que no había portales de datos y no

22
0:00:55,899 --> 0:01:00,339
había un montón de las cosas que tenemos

23
0:00:57,399 --> 0:01:02,409
hoy como era el trabajo de controlar la

24
0:01:00,339 --> 0:01:06,100
transparencia de los gobiernos en el

25
0:01:02,409 --> 0:01:09,090
2009. 
>> PABLO: Bueno nosotros hablando de portales

26
0:01:06,100 --> 0:01:10,870
de datos en 2009 ya tenía digamos

27
0:01:09,090 --> 0:01:15,940
publicado dos

28
0:01:10,870 --> 0:01:17,530
bases de datos con un formato abierto: 1

29
0:01:15,940 --> 0:01:19,150
en relación al financiamiento político

30
0:01:17,530 --> 0:01:23,770
una base de datos que llamaba <i>Dinero y

31
0:01:19,150 --> 0:01:26,770
Política</i> y otra relativa a la publicidad

32
0:01:23,770 --> 0:01:29,350
oficial a nivel nacional ahora como la

33
0:01:26,770 --> 0:01:31,840
trabajar si recién empezaba a moverse el

34
0:01:29,350 --> 0:01:34,540
tema de datos o se hablaba mucho de esta

35
0:01:31,840 --> 0:01:36,370
revolución de los datos que después si

36
0:01:34,540 --> 0:01:40,030
querés podemos hablar si fue tal

37
0:01:36,370 --> 0:01:42,870
<i>revolución</i> o no pero el trabajo en un

38
0:01:40,030 --> 0:01:45,790
trabajo mucho más puro de incidencia

39
0:01:42,870 --> 0:01:48,640
sobre el sector políticos o en el

40
0:01:45,790 --> 0:01:51,370
congreso sobre el ejecutivo nacional y

41
0:01:48,640 --> 0:01:54,370
provincial es trabajando de una forma

42
0:01:51,370 --> 0:01:57,820
mucho más tradicional de acceso a la

43
0:01:54,370 --> 0:02:00,910
información no todavía tan vinculada con

44
0:01:57,820 --> 0:02:04,330
el tema datos así que nada era como un

45
0:02:00,910 --> 0:02:06,520
primer comienzo de la era de los de los

46
0:02:04,330 --> 0:02:10,030
datos como soporte de la transparencia

47
0:02:06,520 --> 0:02:12,610
pero aún faltaba mucho para él

48
0:02:10,030 --> 0:02:13,930
la herramienta usada era formalmente

49
0:02:12,610 --> 0:02:16,660
pedidos de acceso a la información

50
0:02:13,930 --> 0:02:18,790
pública porque no había ley me imagino

51
0:02:16,660 --> 0:02:22,030
que posiblemente había algunas normas

52
0:02:18,790 --> 0:02:24,430
pero el instrumento forma de pedirle a

53
0:02:22,030 --> 0:02:26,110
los gobiernos mediante algún pedido

54
0:02:24,430 --> 0:02:28,030
algún tipo de pedido de acceso a la

55
0:02:26,110 --> 0:02:30,210
información y ahí sí pedí el formato del

56
0:02:28,030 --> 0:02:33,450
dato

57
0:02:30,210 --> 0:02:34,320
si nosotros históricamente trabajamos

58
0:02:33,450 --> 0:02:36,360
con el tema de acceso a la información

59
0:02:34,320 --> 0:02:37,560
pidiendo información incluso en la

60
0:02:36,360 --> 0:02:39,780
actualidad es la herramienta que más

61
0:02:37,560 --> 0:02:43,740
utilizamos aquí es a dos base de datos

62
0:02:39,780 --> 0:02:46,680
que hicimos una fue a partir de un

63
0:02:43,740 --> 0:02:50,720
pedido de información que hicimos sobre

64
0:02:46,680 --> 0:02:53,870
pauta publicitaria lo que incluyó una

65
0:02:50,720 --> 0:02:57,799
transformación y lectura de datos

66
0:02:53,870 --> 0:03:01,430
y una transformación digamos de pasar el

67
0:02:57,799 --> 0:03:04,549
dato cerrado el pdf

68
0:03:01,430 --> 0:03:06,769
y poder abrirlo para nuestro el sitio

69
0:03:04,549 --> 0:03:08,900
que nosotros desarrollamos eso fue lo

70
0:03:06,769 --> 0:03:10,750
que tiene que ver con con publicidad

71
0:03:08,900 --> 0:03:15,349
oficial y el de financiamiento político

72
0:03:10,750 --> 0:03:17,840
tuvo que ver con levantar también los

73
0:03:15,349 --> 0:03:19,909
los pdf que publicaba la cámara nacional

74
0:03:17,840 --> 0:03:23,200
electoral sobre las rendiciones de

75
0:03:19,909 --> 0:03:25,939
cuentas de los partidos políticos y

76
0:03:23,200 --> 0:03:27,260
transformarlos en una base de edad pues

77
0:03:25,939 --> 0:03:29,780
esta base de datos se llama dinero y

78
0:03:27,260 --> 0:03:32,659
política que con la cual se podía jugar

79
0:03:29,780 --> 0:03:34,519
un poquito más y bucear en los datos que

80
0:03:32,659 --> 0:03:37,040
presentaban los partidos políticos te

81
0:03:34,519 --> 0:03:40,010
tengo curiosidad por poner el equipo que

82
0:03:37,040 --> 0:03:41,480
que te acompañaba ms este este proyecto

83
0:03:40,010 --> 0:03:43,370
dinero y política - nombre a los ya

84
0:03:41,480 --> 0:03:44,959
otros invitados me hablaron de gonzalo

85
0:03:43,370 --> 0:03:47,060
iglesia puede ser que el estado convoy y

86
0:03:44,959 --> 0:03:49,849
que reportar quiénes más estaban quién

87
0:03:47,060 --> 0:03:51,799
eran los técnicos que transforman pdf en

88
0:03:49,849 --> 0:03:54,530
excel y iquique así en todo esto porque

89
0:03:51,799 --> 0:03:56,120
no había mucha gente haciéndolo no el

90
0:03:54,530 --> 0:03:58,069
agua salió en esa época en la primera

91
0:03:56,120 --> 0:04:00,859
base de datos porque esto después lo

92
0:03:58,069 --> 0:04:03,890
actualizamos unos años después pero en

93
0:04:00,859 --> 0:04:05,810
principio fue gonzalo el qué

94
0:04:03,890 --> 0:04:08,120
trabajamos en ese momento hizo todo el

95
0:04:05,810 --> 0:04:09,770
trabajo de la transformación laboral no

96
0:04:08,120 --> 0:04:10,970
sé el con que yo sé que el trabajo con

97
0:04:09,770 --> 0:04:12,920
otra gente

98
0:04:10,970 --> 0:04:15,440
pero específicamente nuestro nuestra

99
0:04:12,920 --> 0:04:18,410
relación con gonzález bueno muy bueno y

100
0:04:15,440 --> 0:04:21,200
que referente este miel porque me estoy

101
0:04:18,410 --> 0:04:22,940
pensando en el 2009 y el único otro

102
0:04:21,200 --> 0:04:24,530
proyecto que me refieren de datos

103
0:04:22,940 --> 0:04:26,090
abiertos con formato más o menos

104
0:04:24,530 --> 0:04:29,210
reutilizado interesante es el blog de

105
0:04:26,090 --> 0:04:31,490
and it out con sus datos electorales y

106
0:04:29,210 --> 0:04:34,580
demás te acordás quienes estaban en el

107
0:04:31,490 --> 0:04:36,590
mundo de los datos abiertos en aquel

108
0:04:34,580 --> 0:04:39,320
momento además de ustedes contienen en

109
0:04:36,590 --> 0:04:41,240
política no la verdad que no conocíamos

110
0:04:39,320 --> 0:04:42,710
mucha gente yo no sé si en esa época no

111
0:04:41,240 --> 0:04:44,750
no tengo buena vemos la necesidad gente

112
0:04:42,710 --> 0:04:47,960
de ciudadano inteligente había empezado

113
0:04:44,750 --> 0:04:49,370
hacer algo si ellos ya existían y si

114
0:04:47,960 --> 0:04:52,100
habíamos tenido algunas algunas

115
0:04:49,370 --> 0:04:56,480
reuniones con la gente de sunlight de

116
0:04:52,100 --> 0:04:58,430
eeuu pero pero de acá en argentina no

117
0:04:56,480 --> 0:05:00,500
demasiado después en la segunda edición

118
0:04:58,430 --> 0:05:02,660
que hicimos trabajábamos y tuvimos algún

119
0:05:00,500 --> 0:05:04,270
tipo de experiencia con la gente de

120
0:05:02,660 --> 0:05:09,100
garage lab

121
0:05:04,270 --> 0:05:12,220
que no fue demasiado fructífera y pero

122
0:05:09,100 --> 0:05:13,810
no había mucho movimiento en ese momento

123
0:05:12,220 --> 0:05:15,460
no había grandes experiencia por eso

124
0:05:13,810 --> 0:05:20,080
creo que fue una de las primeras que se

125
0:05:15,460 --> 0:05:21,370
hizo aquí bien y te llevo un poco ahí

126
0:05:20,080 --> 0:05:23,710
hay una pregunta que le hago todos los

127
0:05:21,370 --> 0:05:27,040
invitados en el caso de que no formen

128
0:05:23,710 --> 0:05:28,960
parte de un gobierno es si participarían

129
0:05:27,040 --> 0:05:31,270
si aceptarían algún cargo y demás pero

130
0:05:28,960 --> 0:05:34,180
en tu caso particular tengo que decir

131
0:05:31,270 --> 0:05:36,280
que viendo un poco tu redes y demás veo

132
0:05:34,180 --> 0:05:39,400
en la imagen de fondo de tu twitter que

133
0:05:36,280 --> 0:05:42,640
dice tu tea party tis o no de verdad así

134
0:05:39,400 --> 0:05:45,460
que de ir te hago igual la pregunta si

135
0:05:42,640 --> 0:05:47,740
te llama mañana macri y te ofrece es el

136
0:05:45,460 --> 0:05:48,760
secretario de organización o secretario

137
0:05:47,740 --> 0:05:50,530
de acceso a la información pública

138
0:05:48,760 --> 0:05:52,570
menciona noval un cargo por el estilo

139
0:05:50,530 --> 0:05:54,940
hay alguna posibilidad de que vos

140
0:05:52,570 --> 0:05:56,920
partícipes

141
0:05:54,940 --> 0:05:59,280
ahora que habría que analizar quién es

142
0:05:56,920 --> 0:06:02,260
el que te invita a tener conversaciones

143
0:05:59,280 --> 0:06:05,050
profundas sobre efectivamente cuánta

144
0:06:02,260 --> 0:06:06,790
voluntad y de transformar las cosas hoy

145
0:06:05,050 --> 0:06:09,180
no creo que estén dadas admisiones pero

146
0:06:06,790 --> 0:06:12,190
es un poco te voy a decir que no porque

147
0:06:09,180 --> 0:06:14,830
porque mañana me invitan y me convence y

148
0:06:12,190 --> 0:06:17,080
quizás acepte pero en principio en este

149
0:06:14,830 --> 0:06:19,390
momento no no lo veo creo que puedo

150
0:06:17,080 --> 0:06:22,510
aportar más desde la sociedad civil pero

151
0:06:19,390 --> 0:06:24,460
tampoco es un no rotundo va a depender

152
0:06:22,510 --> 0:06:26,249
del proyecto entonces te quería

153
0:06:24,460 --> 0:06:29,489
preguntar

154
0:06:26,249 --> 0:06:31,169
pablo por los proyectos

155
0:06:29,489 --> 0:06:33,119
actuales en los que estás y hay algunos

156
0:06:31,169 --> 0:06:34,649
que te parezca interesante sólo en los

157
0:06:33,119 --> 0:06:38,639
últimos años algunos que vos crees que

158
0:06:34,649 --> 0:06:39,929
valga la pena contar y contagiará a otra

159
0:06:38,639 --> 0:06:42,449
gente para para que hagas proyectos

160
0:06:39,929 --> 0:06:45,059
parecidos y qué proyectos te gustaría

161
0:06:42,449 --> 0:06:47,010
destacar de la actualidad de los últimos

162
0:06:45,059 --> 0:06:49,630
años

163
0:06:47,010 --> 0:06:51,460
referente a datos no tenemos proyectos

164
0:06:49,630 --> 0:06:54,580
últimamente es más allá de todo lo que

165
0:06:51,460 --> 0:06:56,560
trabajamos a nivel nacional en materia

166
0:06:54,580 --> 0:07:00,280
de la mesa de gobierno abierto que en

167
0:06:56,560 --> 0:07:01,540
que intentamos influir para que para que

168
0:07:00,280 --> 0:07:03,820
se publique cada vez más información

169
0:07:01,540 --> 0:07:05,470
tanto a nivel nacional como en la ciudad

170
0:07:03,820 --> 0:07:07,870
de buenos aires después trabajamos mucho

171
0:07:05,470 --> 0:07:10,390
y quizás lo que a lo que más nos

172
0:07:07,870 --> 0:07:12,610
dedicamos es el tema de acceso a la a la

173
0:07:10,390 --> 0:07:14,740
info que todavía hay muchísimo para

174
0:07:12,610 --> 0:07:17,160
hacer más allá de que haya una ley como

175
0:07:14,740 --> 0:07:19,690
mencionabas vos y que y que haya

176
0:07:17,160 --> 0:07:21,580
determinados avances hay que estar muy

177
0:07:19,690 --> 0:07:23,470
encima de los gobiernos para que cumplan

178
0:07:21,580 --> 0:07:25,480
con esta normativa para que funcionen

179
0:07:23,470 --> 0:07:26,710
las cosas cómo tienen que funcionar y el

180
0:07:25,480 --> 0:07:28,000
otro punto que yo destacó siempre

181
0:07:26,710 --> 0:07:29,830
nuestro trabajo tiene que ver con la

182
0:07:28,000 --> 0:07:32,050
utilización el control de la utilización

183
0:07:29,830 --> 0:07:33,160
de recursos públicos con fines

184
0:07:32,050 --> 0:07:34,870
electorales

185
0:07:33,160 --> 0:07:36,940
y ahí entra todo lo que tiene que ver

186
0:07:34,870 --> 0:07:40,170
con con publicidad oficial con

187
0:07:36,940 --> 0:07:42,790
utilización de ciertos recursos que que

188
0:07:40,170 --> 0:07:45,280
de alguna forma son complementarios de

189
0:07:42,790 --> 0:07:47,530
la del financiamiento de las campañas

190
0:07:45,280 --> 0:07:50,170
nosotros es el tema de financiamiento

191
0:07:47,530 --> 0:07:52,190
son los los temas a los cuales más nos

192
0:07:50,170 --> 0:07:55,670
dedicamos durante todo el año desde esa

193
0:07:52,190 --> 0:07:57,800
de datos que te mencioné ya hacía 10

194
0:07:55,670 --> 0:07:59,240
años que trabajábamos en intentar poner

195
0:07:57,800 --> 0:08:01,160
ese tema arriba de la mesa y creo que

196
0:07:59,240 --> 0:08:02,740
hay que seguir trabajando mucho en

197
0:08:01,160 --> 0:08:06,950
materia de datos

198
0:08:02,740 --> 0:08:09,290
podéis para complementar la respuesta

199
0:08:06,950 --> 0:08:10,910
sobre esa base que hicimos luego de esa

200
0:08:09,290 --> 0:08:12,350
base la cámara de electoral nosotros

201
0:08:10,910 --> 0:08:14,420
había recordad que habíamos tomado los

202
0:08:12,350 --> 0:08:16,940
datos de la cámara electoral ya os

203
0:08:14,420 --> 0:08:18,590
habíamos transformado en utilizables

204
0:08:16,940 --> 0:08:20,510
para el ciudadano luego de esa

205
0:08:18,590 --> 0:08:22,910
experiencia un par de años después la

206
0:08:20,510 --> 0:08:24,380
cámara electoral empezó a publicar esta

207
0:08:22,910 --> 0:08:26,690
información en datos abiertos con lo

208
0:08:24,380 --> 0:08:28,190
cual no no tenía sentido que nosotros no

209
0:08:26,690 --> 0:08:31,100
sigamos haciendo lo hacen y lo hacen

210
0:08:28,190 --> 0:08:33,440
bien posiblemente se puede mejorar esa

211
0:08:31,100 --> 0:08:36,229
interfaz o esa información pero esa fue

212
0:08:33,440 --> 0:08:38,330
una política pública que fue impulsada

213
0:08:36,229 --> 0:08:39,830
por nuestra base cuando cuando muchas de

214
0:08:38,330 --> 0:08:41,090
las cosas que nosotros veníamos haciendo

215
0:08:39,830 --> 0:08:42,460
lo mismo en policía oficial los

216
0:08:41,090 --> 0:08:46,100
gobiernos empezaron a publicar la

217
0:08:42,460 --> 0:08:48,260
información en datos abiertos o semi

218
0:08:46,100 --> 0:08:49,850
abiertos con lo cual lo que lo que

219
0:08:48,260 --> 0:08:52,010
tenemos que hacer nosotros y todos

220
0:08:49,850 --> 0:08:55,760
nuestros proyectos consiste en seguir

221
0:08:52,010 --> 0:08:57,350
empujando y generando cambios y

222
0:08:55,760 --> 0:08:59,720
principalmente que los cambios que se

223
0:08:57,350 --> 0:09:00,950
produjeron no vayan para atrás así que

224
0:08:59,720 --> 0:09:02,750
en materia pública oficial de

225
0:09:00,950 --> 0:09:05,870
financiamiento político de utilización

226
0:09:02,750 --> 0:09:08,570
de recursos públicos en épocas

227
0:09:05,870 --> 0:09:10,010
electorales nuestro trabajo es instalar

228
0:09:08,570 --> 0:09:11,960
ciertos temas pero al mismo tiempo de

229
0:09:10,010 --> 0:09:14,180
votar que no no vayan para atrás una

230
0:09:11,960 --> 0:09:18,080
veces y tal exacto

231
0:09:14,180 --> 0:09:20,480
estuve viendo que estaban en una en una

232
0:09:18,080 --> 0:09:22,790
pelea interesante por el tema de pauta

233
0:09:20,480 --> 0:09:24,860
publicitaria creo que con el gobierno

234
0:09:22,790 --> 0:09:26,720
lleva buenos aires- nacional que te

235
0:09:24,860 --> 0:09:29,930
quiere preguntar cómo va eso pero

236
0:09:26,720 --> 0:09:31,430
principalmente cuáles son los datos me

237
0:09:29,930 --> 0:09:34,190
parece que la pauta publicitaria es uno

238
0:09:31,430 --> 0:09:36,700
que otros datos cuesta muchísimo que los

239
0:09:34,190 --> 0:09:40,120
gobiernos liberen

240
0:09:36,700 --> 0:09:41,650
bueno la publicidad tenemos una pelea

241
0:09:40,120 --> 0:09:43,269
con ciudad de buenos aires entre otras

242
0:09:41,650 --> 0:09:45,709
que tenemos

243
0:09:43,269 --> 0:09:47,509
es lo que te decía antes no es solamente

244
0:09:45,709 --> 0:09:49,250
instalar el tema porque se publica pauta

245
0:09:47,509 --> 0:09:51,290
publicitaria o sea cuánta plata le dan a

246
0:09:49,250 --> 0:09:53,149
los medios ahora cuando vos que te metes

247
0:09:51,290 --> 0:09:54,560
y te fijas un poco más y empiezas a

248
0:09:53,149 --> 0:09:56,720
preguntar un poco más ahí es cuando

249
0:09:54,560 --> 0:09:58,220
viene la negación ellos te publican

250
0:09:56,720 --> 0:10:00,079
cuánto le dan a determinado medio y

251
0:09:58,220 --> 0:10:02,360
nosotros atrás vamos y preguntamos bueno

252
0:10:00,079 --> 0:10:04,490
y ese medio de quién es y después

253
0:10:02,360 --> 0:10:07,910
preguntamos y esa plata se la diste para

254
0:10:04,490 --> 0:10:08,899
que para hacer qué cosa entonces ahí es

255
0:10:07,910 --> 0:10:11,329
cuando te tiene que empezar a contar

256
0:10:08,899 --> 0:10:13,610
sobre campañas y después medir si

257
0:10:11,329 --> 0:10:15,259
efectivamente esa esa publicidad se

258
0:10:13,610 --> 0:10:17,269
publicó en algún lado no se publicó en

259
0:10:15,259 --> 0:10:20,209
algún lado si tienen pruebas etcétera y

260
0:10:17,269 --> 0:10:22,399
cuando vos empezás a rascar un poquito

261
0:10:20,209 --> 0:10:23,870
sobre la superficie te das cuenta que el

262
0:10:22,399 --> 0:10:26,990
acceso a la información tiene muchos

263
0:10:23,870 --> 0:10:28,970
pasos posteriores a la publicación de

264
0:10:26,990 --> 0:10:31,250
esa información que es la clarificación

265
0:10:28,970 --> 0:10:33,970
de esa información y poder de utilizarla

266
0:10:31,250 --> 0:10:37,850
en forma positiva cuando vos tenés

267
0:10:33,970 --> 0:10:38,880
información en profundidad con lo cual

268
0:10:37,850 --> 0:10:40,440
ahí hay

269
0:10:38,880 --> 0:10:42,540
muchos trabajos en esta materia y

270
0:10:40,440 --> 0:10:44,220
después el otro tema que siempre cuesta

271
0:10:42,540 --> 0:10:45,450
mucho y pasa lo mismo en la ciudad

272
0:10:44,220 --> 0:10:47,880
buenos aires cuando empiezas a preguntar

273
0:10:45,450 --> 0:10:50,370
por ejemplo informes de auditoría e

274
0:10:47,880 --> 0:10:52,380
informes de sindicatura o sea cuando

275
0:10:50,370 --> 0:10:55,380
ellos mismos han rascado sobre la

276
0:10:52,380 --> 0:10:58,050
superficie y lo tienen sistematizado y

277
0:10:55,380 --> 0:10:59,490
lo tienen informado muchas veces de esos

278
0:10:58,050 --> 0:11:02,040
informes no te los quieren dar y hemos

279
0:10:59,490 --> 0:11:03,840
tenido experiencias muy curiosas con

280
0:11:02,040 --> 0:11:06,120
sindicatura de la ciudad que nos han

281
0:11:03,840 --> 0:11:08,580
querido entregar información y la hemos

282
0:11:06,120 --> 0:11:10,260
tenido que litigar en la justicia hace

283
0:11:08,580 --> 0:11:12,240
pocos días atrás y si se fijan en

284
0:11:10,260 --> 0:11:14,520
nuestro en nuestro twitter a fines de

285
0:11:12,240 --> 0:11:15,690
diciembre nos entregaron informes de

286
0:11:14,520 --> 0:11:18,450
auditoría de la ciudad totalmente

287
0:11:15,690 --> 0:11:20,070
tachados porque la ley permite tachar y

288
0:11:18,450 --> 0:11:23,340
nos tacharon todo un informe ahí hay

289
0:11:20,070 --> 0:11:24,480
unas fotos muy curiosas el erwin en en

290
0:11:23,340 --> 0:11:26,970
twitter clave

291
0:11:24,480 --> 0:11:28,350
con un cuadro totalmente tachado y bueno

292
0:11:26,970 --> 0:11:29,700
saben las categorías ninis y que la

293
0:11:28,350 --> 0:11:31,620
categoría de lo que están tachando

294
0:11:29,700 --> 0:11:33,150
después de información no ha terminado

295
0:11:31,620 --> 0:11:35,700
entregando cuando hicimos un poco de lío

296
0:11:33,150 --> 0:11:38,499
por por redes sociales entonces el

297
0:11:35,700 --> 0:11:41,019
problema está cuando cuando uno empieza

298
0:11:38,499 --> 0:11:42,849
a meter la uña rascar un poco en sobre

299
0:11:41,019 --> 0:11:44,469
la superficie del acceso a la

300
0:11:42,849 --> 0:11:46,299
información de la transparencia de la

301
0:11:44,469 --> 0:11:48,339
predicción de cuentas me parece que ese

302
0:11:46,299 --> 0:11:50,139
es el gran desafío porque todos los

303
0:11:48,339 --> 0:11:52,299
gobiernos por lo menos estos los

304
0:11:50,139 --> 0:11:55,259
gobiernos hablan de nación de las

305
0:11:52,299 --> 0:11:58,329
provincias más más institucionalizadas o

306
0:11:55,259 --> 0:12:00,819
la ciudad buenos aires han avanzado en

307
0:11:58,329 --> 0:12:02,949
ciertos en ciertos puntos pero hay que

308
0:12:00,819 --> 0:12:04,509
profundizar mucho ese trabajo que ellos

309
0:12:02,949 --> 0:12:06,729
no se sientan tranquilos de que ya

310
0:12:04,509 --> 0:12:09,669
cumplieron que ya publican algo y con

311
0:12:06,729 --> 0:12:11,679
eso se llevan la cucarda ahí

312
0:12:09,669 --> 0:12:13,539
esta realidad que estás contando que

313
0:12:11,679 --> 0:12:16,030
desde la que hay cierto avance pero

314
0:12:13,539 --> 0:12:21,520
todavía faltan cosas

315
0:12:16,030 --> 0:12:23,200
a mí me parece interesante pensar que

316
0:12:21,520 --> 0:12:25,990
las oficinas de gobierno abierto en

317
0:12:23,200 --> 0:12:28,090
algún momento devoluciones evolucionen

318
0:12:25,990 --> 0:12:30,400
hacia oficinas que tengan cierta

319
0:12:28,090 --> 0:12:32,410
autonomía y que no dependen del poder

320
0:12:30,400 --> 0:12:34,330
ejecutivo actual tenemos el caso de la

321
0:12:32,410 --> 0:12:38,980
oficina anticorrupción y toda la oficina

322
0:12:34,330 --> 0:12:40,690
de transparencia de del país invitado

323
0:12:38,980 --> 0:12:41,800
anteriores me contaban el caso de agesic

324
0:12:40,690 --> 0:12:43,240
el uruguay que tiene cierta

325
0:12:41,800 --> 0:12:45,160
independencia el consejo para la

326
0:12:43,240 --> 0:12:48,400
transparencia en chile que tiene más

327
0:12:45,160 --> 0:12:51,280
independencia a vos te parece que la

328
0:12:48,400 --> 0:12:53,440
independencia es una opción para mejorar

329
0:12:51,280 --> 0:12:56,560
toda la realidad y que otras cosas

330
0:12:53,440 --> 0:12:58,410
tenemos que hacer para para mejorar el

331
0:12:56,560 --> 0:13:01,000
estado de la transparencia en argentina

332
0:12:58,410 --> 0:13:03,400
a ver nombraste muchas muchas

333
0:13:01,000 --> 0:13:05,680
organizaciones no es lo mismo la oficina

334
0:13:03,400 --> 0:13:07,630
anticorrupción que la agencia de acceso

335
0:13:05,680 --> 0:13:09,120
a la información lo que que la

336
0:13:07,630 --> 0:13:11,080
sindicatura etcétera siempre la

337
0:13:09,120 --> 0:13:14,260
independencia la autonomía la autarquía

338
0:13:11,080 --> 0:13:16,690
es importante para las instituciones hay

339
0:13:14,260 --> 0:13:18,760
que analizar una por una para ver qué es

340
0:13:16,690 --> 0:13:20,320
lo que necesita cual sirve cuál hay que

341
0:13:18,760 --> 0:13:21,660
activar la cual hay que desactivar la

342
0:13:20,320 --> 0:13:23,410
etcétera siempre es importante

343
0:13:21,660 --> 0:13:25,690
indudablemente la

344
0:13:23,410 --> 0:13:27,879
la independencia la independencia

345
0:13:25,690 --> 0:13:30,370
financiera también es verdad que es muy

346
0:13:27,879 --> 0:13:32,319
difícil en argentina que no dependan de

347
0:13:30,370 --> 0:13:35,769
alguien hacer una oficina que no dependa

348
0:13:32,319 --> 0:13:38,829
de absolutamente nadie es muy complejo

349
0:13:35,769 --> 0:13:41,680
quizás la discusión está en cómo se

350
0:13:38,829 --> 0:13:45,399
nombran las autoridades de esas de esos

351
0:13:41,680 --> 0:13:46,660
organismos y qué y qué tranquilidad le

352
0:13:45,399 --> 0:13:49,180
das que nadie nos va a borrar de un

353
0:13:46,660 --> 0:13:50,500
plumazo si me parece que esa es la parte

354
0:13:49,180 --> 0:13:51,939
más importante después de la

355
0:13:50,500 --> 0:13:53,350
independencia donde la ponen a algún

356
0:13:51,939 --> 0:13:56,439
lado hay que poner los digo tenés tres

357
0:13:53,350 --> 0:13:58,029
poderes el judicial el ejecutivo y el

358
0:13:56,439 --> 0:13:59,709
legislativo bueno de quién de dónde lo

359
0:13:58,029 --> 0:14:02,139
cuelgas en el radio el del estado de

360
0:13:59,709 --> 0:14:05,230
cuenta algún lado ti que está colgado y

361
0:14:02,139 --> 0:14:07,600
hay que trabajar para que hayan

362
0:14:05,230 --> 0:14:09,610
funcionarios probos discutidos por la

363
0:14:07,600 --> 0:14:12,100
ciudadanía por las organizaciones por la

364
0:14:09,610 --> 0:14:14,019
propia política sigue qué bueno que

365
0:14:12,100 --> 0:14:15,970
participe seguramente el congreso con

366
0:14:14,019 --> 0:14:17,920
audiencias públicas de cómo se nombra un

367
0:14:15,970 --> 0:14:19,750
funcionario como puede haber sido el

368
0:14:17,920 --> 0:14:22,329
ejemplo de la agencia de acceso a la

369
0:14:19,750 --> 0:14:24,129
información pública que le dieron cinco

370
0:14:22,329 --> 0:14:26,920
años de duración con lo cual no termina

371
0:14:24,129 --> 0:14:29,030
con el mandato del del ejecutivo actual

372
0:14:26,920 --> 0:14:33,110
y eso te va dando cierta

373
0:14:29,030 --> 0:14:35,720
días de que tenga cierta independencia

374
0:14:33,110 --> 0:14:38,030
ahora después hay que ver a los pingos

375
0:14:35,720 --> 0:14:41,780
en la cancha y ver cómo funciona y ver

376
0:14:38,030 --> 0:14:43,460
cómo responde y realmente ese es uno de

377
0:14:41,780 --> 0:14:45,680
los grandes desafíos de la democracia

378
0:14:43,460 --> 0:14:47,270
pero no es un desafío sólo de las

379
0:14:45,680 --> 0:14:49,190
agencias de transparencia si te vas a

380
0:14:47,270 --> 0:14:52,190
fijar en en la justicia pasa exactamente

381
0:14:49,190 --> 0:14:55,630
lo mismo cómo funciona un juez por más

382
0:14:52,190 --> 0:14:55,630
que entre por concurso o

383
0:14:55,810 --> 0:14:59,260
judicial no dependa del ejecutivo

384
0:14:57,500 --> 0:15:01,550
después se juntan a tomar un café y

385
0:14:59,260 --> 0:15:02,330
tener problemas porque responden al

386
0:15:01,550 --> 0:15:05,480
poder de turno

387
0:15:02,330 --> 0:15:07,700
entonces si estamos hablando del poder

388
0:15:05,480 --> 0:15:09,440
judicial imagínate una gente con 11 con

389
0:15:07,700 --> 0:15:11,889
50 empleados con la debilidad

390
0:15:09,440 --> 0:15:15,189
institucional que eso que eso implica

391
0:15:11,889 --> 0:15:17,739
perfecto sí sí está clarísimo que tengo

392
0:15:15,189 --> 0:15:19,809
el tema del impacto de la alcance que

393
0:15:17,739 --> 0:15:22,689
pueden tener los datos pienso en el

394
0:15:19,809 --> 0:15:24,459
proyecto dinero y política en 2009

395
0:15:22,689 --> 0:15:26,079
cuando ustedes lo encargaron y empezaron

396
0:15:24,459 --> 0:15:28,600
a publicar datos y no había nadie

397
0:15:26,079 --> 0:15:30,970
publicando los ustedes pensaron que iba

398
0:15:28,600 --> 0:15:33,100
a explotar explotó realmente llegó a

399
0:15:30,970 --> 0:15:36,750
todo el mundo cómo fue el impacto que

400
0:15:33,100 --> 0:15:40,190
genera lo con ese proyecto te acordás

401
0:15:36,750 --> 0:15:44,820
si yo te diría que fue nulo el impacto

402
0:15:40,190 --> 0:15:45,750
de nuestro trabajo fue fue titánico en

403
0:15:44,820 --> 0:15:48,900
ese momento

404
0:15:45,750 --> 0:15:50,340
recuerdo que fue algo muy innovador y

405
0:15:48,900 --> 0:15:52,350
cuando entrábamos a ver la cantidad de

406
0:15:50,340 --> 0:15:54,750
que estamos hablando de páginas web si

407
0:15:52,350 --> 0:15:56,160
olvidaste que él es ese redes sociales

408
0:15:54,750 --> 0:15:57,810
etcétera

409
0:15:56,160 --> 0:16:00,870
cuando entramos a ver cuánta gente había

410
0:15:57,810 --> 0:16:03,269
entrado y habían entrado 2000 personas

411
0:16:00,870 --> 0:16:06,830
no no usuarios únicos con lo cual

412
0:16:03,269 --> 0:16:09,230
seguramente 1900 se llamó nosotros

413
0:16:06,830 --> 0:16:11,090
y lo más difícil era convencer a los

414
0:16:09,230 --> 0:16:12,440
usuarios a los periodistas son los

415
0:16:11,090 --> 0:16:15,500
académicos de periodistas siempre nos

416
0:16:12,440 --> 0:16:16,130
llama bueno quien financió al pj en esta

417
0:16:15,500 --> 0:16:18,700
elección

418
0:16:16,130 --> 0:16:20,930
decía bueno entra dinero y política

419
0:16:18,700 --> 0:16:25,080
fíjate que tenés un buscador y poder

420
0:16:20,930 --> 0:16:28,899
jugar no me podría decir vos

421
0:16:25,080 --> 0:16:31,510
entonces la para mí hubo y saliendo de

422
0:16:28,899 --> 0:16:33,130
dinero política hubo una lo que sea al

423
0:16:31,510 --> 0:16:34,510
principio una promesa muy grande de que

424
0:16:33,130 --> 0:16:37,120
los datos venían a revolucionar la

425
0:16:34,510 --> 0:16:39,970
transparencia en el estado y yo te digo

426
0:16:37,120 --> 0:16:43,660
la verdad creo que la el trabajo manual

427
0:16:39,970 --> 0:16:46,570
de pedir información de de salir por las

428
0:16:43,660 --> 0:16:48,250
redes de criticar de conseguir una nota

429
0:16:46,570 --> 0:16:50,620
en un diario etcétera sigue siendo mucho

430
0:16:48,250 --> 0:16:52,390
más efectivo que los datos todavía por

431
0:16:50,620 --> 0:16:54,399
más que creo que es muy positivo que los

432
0:16:52,390 --> 0:16:56,380
datos estén publicados y que pueden

433
0:16:54,399 --> 0:16:57,760
generar transparencia porque porque

434
0:16:56,380 --> 0:17:00,070
genera sea un cuidado al tipo al

435
0:16:57,760 --> 0:17:01,480
funcionario que lo va a publicar o al

436
0:17:00,070 --> 0:17:03,660
radio al del estado que lo vaya a

437
0:17:01,480 --> 0:17:07,459
publicar pero creo que prometió mucho

438
0:17:03,660 --> 0:17:09,380
mucho más de lo que de lo que

439
0:17:07,459 --> 0:17:11,209
de lo que terminó siendo me parece que

440
0:17:09,380 --> 0:17:13,909
hay una complicidad muy grande también

441
0:17:11,209 --> 0:17:15,679
de los financiadores internacionales que

442
0:17:13,909 --> 0:17:16,760
se tiraban mucho a datos que dejaron un

443
0:17:15,679 --> 0:17:19,429
poco a las organizaciones tradicionales

444
0:17:16,760 --> 0:17:21,679
del lado pensando que los datos venían a

445
0:17:19,429 --> 0:17:23,510
revolucionar y yo te digo que irá herido

446
0:17:21,679 --> 0:17:24,799
a cientos de hackathon es por ejemplo

447
0:17:23,510 --> 0:17:27,260
que se consiguen datos que están

448
0:17:24,799 --> 0:17:30,380
espectaculares y me parece que ahí le

449
0:17:27,260 --> 0:17:33,350
tiró la piedra a los a los mineros de

450
0:17:30,380 --> 0:17:35,330
datos a los que saben a los que saben

451
0:17:33,350 --> 0:17:38,390
abrir los datos y generar interfaces

452
0:17:35,330 --> 0:17:40,250
etcétera que les gusta más conseguir y

453
0:17:38,390 --> 0:17:42,409
hacerlo que eso termina teniendo un

454
0:17:40,250 --> 0:17:44,510
impacto importante afuera y se dice mira

455
0:17:42,409 --> 0:17:45,950
lo que hicimos buenísimo todos

456
0:17:44,510 --> 0:17:49,220
aplaudimos nos vamos con otras casas y

457
0:17:45,950 --> 0:17:52,070
no sabés no lo ven no lo ve nadie no

458
0:17:49,220 --> 0:17:54,380
sabes nunca más qué pasó no logran y por

459
0:17:52,070 --> 0:17:56,179
eso parece que la hay la conjunción de

460
0:17:54,380 --> 0:17:59,779
la sociedad las condiciones

461
0:17:56,179 --> 0:18:02,210
tradicionales con con todos estos todas

462
0:17:59,779 --> 0:18:04,490
estas iniciativas muchas veces

463
0:18:02,210 --> 0:18:06,529
individuales de que a brenda datos que

464
0:18:04,490 --> 0:18:08,090
logran bajar de celda está bueno porque

465
0:18:06,529 --> 0:18:10,850
me parece que hay que utilizarla la

466
0:18:08,090 --> 0:18:13,190
forma tradicional de incidencia con la

467
0:18:10,850 --> 0:18:14,570
nueva forma de conseguir los datos que

468
0:18:13,190 --> 0:18:17,549
sirvan para generar

469
0:18:14,570 --> 0:18:18,990
transparencia pero no estoy seguro o por

470
0:18:17,549 --> 0:18:21,619
ver no lo veo que haya logrado la

471
0:18:18,990 --> 0:18:23,669
revolución que prometía a conseguir

472
0:18:21,619 --> 0:18:25,499
coincido con voz del yo creo que hay una

473
0:18:23,669 --> 0:18:27,990
crítica últimamente hacia los hackathon

474
0:18:25,499 --> 0:18:30,629
es que es que hacemos algo bonito en un

475
0:18:27,990 --> 0:18:33,960
rato que es un prototipo pero no existe

476
0:18:30,629 --> 0:18:35,759
la financiación para para continuarlo se

477
0:18:33,960 --> 0:18:37,470
pierde el interés o lo que fuera y me

478
0:18:35,759 --> 0:18:40,049
necesita acordar mucho un ejemplo en el

479
0:18:37,470 --> 0:18:42,240
que estoy pensando manuel alistarán

480
0:18:40,049 --> 0:18:44,999
cuando hizo gasto público bahiense y eso

481
0:18:42,240 --> 0:18:47,460
es una cosa gigante terminó haciendo una

482
0:18:44,999 --> 0:18:49,619
herramienta que le podía le permitía a

483
0:18:47,460 --> 0:18:51,360
los 135 municipios de la provincia de

484
0:18:49,619 --> 0:18:54,299
buenos aires- publicar su presupuesto en

485
0:18:51,360 --> 0:18:56,309
una forma súper interesante y lo liberó

486
0:18:54,299 --> 0:18:58,830
como software trabajó un montón lo y lo

487
0:18:56,309 --> 0:19:01,619
usó en bahía blanca y no lo miró nadie

488
0:18:58,830 --> 0:19:04,340
no los gobiernos miraron todos para otro

489
0:19:01,619 --> 0:19:08,759
lado y ahí me parece que nos debemos

490
0:19:04,340 --> 0:19:11,100
algo alguna solución a cómo financiar y

491
0:19:08,759 --> 0:19:14,460
continuar y forzar a que los gobiernos

492
0:19:11,100 --> 0:19:16,110
usen estas cosas si yo creo que hay ahí

493
0:19:14,460 --> 0:19:17,580
estás diciendo dos cosas una por el lado

494
0:19:16,110 --> 0:19:18,690
del financiamiento yo creo que todo

495
0:19:17,580 --> 0:19:20,220
proyecto que depende de un

496
0:19:18,690 --> 0:19:24,210
financiamiento

497
0:19:20,220 --> 0:19:25,559
es un proyecto que fracasa nos pasó

498
0:19:24,210 --> 0:19:27,179
quizás con dinero y política también

499
0:19:25,559 --> 0:19:29,130
hicimos una gran base de datos y cuando

500
0:19:27,179 --> 0:19:30,659
tuvimos que actualizar en no sé si fue

501
0:19:29,130 --> 0:19:32,789
2013 ya no teníamos fondos no

502
0:19:30,659 --> 0:19:35,360
conseguimos el donante y nadie nadie

503
0:19:32,789 --> 0:19:39,240
trabaja gratis

504
0:19:35,360 --> 0:19:41,490
pero el desafío del gobierno que los

505
0:19:39,240 --> 0:19:43,080
gobiernos muchas veces ahora me parece

506
0:19:41,490 --> 0:19:45,840
que es que si está teniendo efecto me

507
0:19:43,080 --> 0:19:48,179
parece que joe shipp y ayudó mucho en

508
0:19:45,840 --> 0:19:52,049
esto que los gobiernos se comprometan a

509
0:19:48,179 --> 0:19:54,090
que a que se comprometa un poco más con

510
0:19:52,049 --> 0:19:55,950
la ciudadanía que intenta interactúen un

511
0:19:54,090 --> 0:19:57,900
poco más pero también es verdad que lo

512
0:19:55,950 --> 0:20:00,720
usan muchas veces para sacarse la foto y

513
0:19:57,900 --> 0:20:02,640
los avances son esos son menores estaba

514
0:20:00,720 --> 0:20:04,710
ayer ayer antonio milán y se me decía

515
0:20:02,640 --> 0:20:06,659
directamente que muchas oficinas de

516
0:20:04,710 --> 0:20:08,580
gobierno abiertos son vistas por los

517
0:20:06,659 --> 0:20:10,740
funcionarios como oficinas de marketing

518
0:20:08,580 --> 0:20:12,150
y nada más pero no no me quiero ir de

519
0:20:10,740 --> 0:20:13,230
algo interesante que me dijisteis dinero

520
0:20:12,150 --> 0:20:15,630
y políticas no consiguió financiación

521
0:20:13,230 --> 0:20:17,039
dispensando el poder o pedí en chile que

522
0:20:15,630 --> 0:20:18,590
entiendo que desapareció porque no tenía

523
0:20:17,039 --> 0:20:23,330
plata o está

524
0:20:18,590 --> 0:20:25,820
a la deriva por eso comercialmente no

525
0:20:23,330 --> 0:20:29,059
nos van a dar ganancias y cielos por una

526
0:20:25,820 --> 0:20:30,860
financiación que debía link entiende que

527
0:20:29,059 --> 0:20:32,960
eso tiene que continuar con cuál es la

528
0:20:30,860 --> 0:20:34,279
forma de hacer viable un proyecto tan

529
0:20:32,960 --> 0:20:36,200
interesante como decía que tener

530
0:20:34,279 --> 0:20:38,419
respuesta para el otro lado junto tiene

531
0:20:36,200 --> 0:20:40,640
política algunos años después terminó

532
0:20:38,419 --> 0:20:43,010
teniendo una una consecuencia que fue

533
0:20:40,640 --> 0:20:45,880
que la cámara electoral empezó a

534
0:20:43,010 --> 0:20:48,620
publicar los datos en formato abierto

535
0:20:45,880 --> 0:20:50,450
con lo cual puede haber tenido algún

536
0:20:48,620 --> 0:20:53,210
impacto pero si vos haces una

537
0:20:50,450 --> 0:20:54,650
herramienta y logras publicar los datos

538
0:20:53,210 --> 0:20:56,809
o pensar que el poder ciudadano tiene no

539
0:20:54,650 --> 0:21:00,920
sé 20 proyectos funcionando al mismo

540
0:20:56,809 --> 0:21:03,170
tiempo cuando vos terminas una elección

541
0:21:00,920 --> 0:21:05,420
pública los datos nada tenés que seguir

542
0:21:03,170 --> 0:21:06,890
trabajando con otro proyecto sino es

543
0:21:05,420 --> 0:21:08,180
como que necesitas financiamiento

544
0:21:06,890 --> 0:21:10,900
externo para eso es lo que tiene haber

545
0:21:08,180 --> 0:21:14,300
una respuesta del del estado

546
0:21:10,900 --> 0:21:16,610
posiblemente para que genere ciertas

547
0:21:14,300 --> 0:21:18,740
cierto diálogo con las bases de datos de

548
0:21:16,610 --> 0:21:20,570
la sociedad civil si el gobierno no

549
0:21:18,740 --> 0:21:23,660
compra y publica esa base de comprar

550
0:21:20,570 --> 0:21:25,700
digo comprarla y descendiendo no no

551
0:21:23,660 --> 0:21:29,450
pagarla

552
0:21:25,700 --> 0:21:30,919
y hace interactuar las diferentes bases

553
0:21:29,450 --> 0:21:34,429
de datos las suyas con las de la

554
0:21:30,919 --> 0:21:36,289
sociedad civil seguramente no es ese

555
0:21:34,429 --> 0:21:37,730
proyecto puede terminar muriendo me

556
0:21:36,289 --> 0:21:40,639
parece que bien el político tuvo esa

557
0:21:37,730 --> 0:21:42,380
fortaleza fue algo muy claro fue algo

558
0:21:40,639 --> 0:21:43,880
muy bueno y la cámara de vitoria dijo

559
0:21:42,380 --> 0:21:45,470
para que estos pibes van a seguir

560
0:21:43,880 --> 0:21:47,990
haciendo esto si los datos yo los tengo

561
0:21:45,470 --> 0:21:51,610
si yo los recibo y ya lo has hecho no

562
0:21:47,990 --> 0:21:54,799
pensar que los recibían en un programa

563
0:21:51,610 --> 0:21:55,850
que los partidos políticos descargaban

564
0:21:54,799 --> 0:21:58,340
los datos lo cual dije simplemente

565
0:21:55,850 --> 0:22:00,889
tenían que volcarlo en una en una base

566
0:21:58,340 --> 0:22:02,809
de datos y poder mostrar un forma

567
0:22:00,889 --> 0:22:04,010
amigable nuestro trabajo era mucho más

568
0:22:02,809 --> 0:22:05,929
duro porque teníamos que abrir esos

569
0:22:04,010 --> 0:22:07,669
datos sin poder mostrarlos entonces

570
0:22:05,929 --> 0:22:09,500
ellos decidieron ya está esto que está

571
0:22:07,669 --> 0:22:12,110
haciendo estos pibes sirve porque sirvió

572
0:22:09,500 --> 0:22:14,059
para varias investigaciones etcétera y

573
0:22:12,110 --> 0:22:16,070
ellos pudieron mostrar que eran

574
0:22:14,059 --> 0:22:18,230
transparentes claro qué pasó en este

575
0:22:16,070 --> 0:22:20,409
caso la cámara electoral estaba

576
0:22:18,230 --> 0:22:20,409
rindiendo

577
0:22:20,620 --> 0:22:27,080
rindiendo gastos de los partidos

578
0:22:24,799 --> 0:22:29,779
políticos no estaba rindiendo sobre su

579
0:22:27,080 --> 0:22:32,029
propio trabajo entonces eso generó que

580
0:22:29,779 --> 0:22:34,399
ellos no tenían ningún desincentivo para

581
0:22:32,029 --> 0:22:36,200
hacerlo le podían mostrar que eran

582
0:22:34,399 --> 0:22:37,610
transparentes mostrando la transparencia

583
0:22:36,200 --> 0:22:39,769
en la transparencia de otro problema de

584
0:22:37,610 --> 0:22:42,860
coherencia que demostrar su propia

585
0:22:39,769 --> 0:22:45,139
transparencia y ahí es cuando muchas

586
0:22:42,860 --> 0:22:47,720
veces les cuesta empiece cuando vos

587
0:22:45,139 --> 0:22:50,809
entrás a ver ciertas bases de datos de

588
0:22:47,720 --> 0:22:54,460
los gobiernos terminan viendo que que

589
0:22:50,809 --> 0:22:58,270
tienen publican una base de datos

590
0:22:54,460 --> 0:23:01,210
no sé sobre gastos en insumos de

591
0:22:58,270 --> 0:23:03,310
hospitales entonces entras aún a una

592
0:23:01,210 --> 0:23:04,540
municipalidad oa una gobernación y

593
0:23:03,310 --> 0:23:07,870
encontrarás que está publicado el de

594
0:23:04,540 --> 0:23:09,520
2016 pero no el del 17 y el 18 y porque

595
0:23:07,870 --> 0:23:11,410
alguien dijo publiquemos esto y después

596
0:23:09,520 --> 0:23:13,480
lo vivido faltan políticas públicas

597
0:23:11,410 --> 0:23:16,540
claras en este sentido que le den

598
0:23:13,480 --> 0:23:20,100
continuidad que la información se pueda

599
0:23:16,540 --> 0:23:24,760
encontrar a término cuando se busca y no

600
0:23:20,100 --> 0:23:26,530
arrestos o intentos de de cierto

601
0:23:24,760 --> 0:23:28,030
funcionario de publicar cierta

602
0:23:26,530 --> 0:23:29,650
información entonces me parece que hay

603
0:23:28,030 --> 0:23:32,320
que tener un diálogo mucho más grande y

604
0:23:29,650 --> 0:23:34,390
entre los esfuerzos de sociedad civil o

605
0:23:32,320 --> 0:23:38,360
individuos a partir de los catones de lo

606
0:23:34,390 --> 0:23:40,910
que lo que quieras que sean

607
0:23:38,360 --> 0:23:45,260
comprados o replicado por los gobiernos

608
0:23:40,910 --> 0:23:47,840
digamos bien te saco un ratito de los

609
0:23:45,260 --> 0:23:49,160
gobiernos y en el marco de la ley de

610
0:23:47,840 --> 0:23:51,290
acceso a la información pública que

611
0:23:49,160 --> 0:23:54,170
tenemos los sujetos obligados no son

612
0:23:51,290 --> 0:23:55,490
solamente los gobiernos sino que suman

613
0:23:54,170 --> 0:23:58,400
partidos políticos empresas

614
0:23:55,490 --> 0:24:00,440
universidades sindicatos y muchos otros

615
0:23:58,400 --> 0:24:02,420
actores que reciben de alguna forma

616
0:24:00,440 --> 0:24:04,730
dineros públicos

617
0:24:02,420 --> 0:24:06,740
como vemos la realidad de esas

618
0:24:04,730 --> 0:24:09,440
instituciones porque yo que trabajo en

619
0:24:06,740 --> 0:24:11,480
un gobierno y entendiendo que todavía

620
0:24:09,440 --> 0:24:13,250
nos falta mucho tengo la sensación de

621
0:24:11,480 --> 0:24:15,950
que si hablo con gente del ámbito

622
0:24:13,250 --> 0:24:18,110
académico yo puedo estar por lo menos un

623
0:24:15,950 --> 0:24:20,210
poco más tranquilo con el rol que tienen

624
0:24:18,110 --> 0:24:23,390
los gobiernos te parece que la las

625
0:24:20,210 --> 0:24:25,580
instituciones en general atendieron el

626
0:24:23,390 --> 0:24:28,180
llamado que se les hace en ser temas

627
0:24:25,580 --> 0:24:28,180
transparentes

628
0:24:29,140 --> 0:24:34,720
todas estas instituciones tienen que

629
0:24:30,730 --> 0:24:37,270
responder sobre los fondos públicos sí o

630
0:24:34,720 --> 0:24:40,360
sea si poder ciudadano llegase a recibir

631
0:24:37,270 --> 0:24:42,640
un fondo de la provincia de buenos aires

632
0:24:40,360 --> 0:24:45,130
yo tengo que generar la obligación de

633
0:24:42,640 --> 0:24:47,290
generar acceso a la información sobre lo

634
0:24:45,130 --> 0:24:49,840
que hice con esos fondos no sobre toda

635
0:24:47,290 --> 0:24:52,420
la organización se entiende si se

636
0:24:49,840 --> 0:24:54,310
entiende de todas formas y si tienen

637
0:24:52,420 --> 0:24:56,490
plata para presupuesto general ahí se

638
0:24:54,310 --> 0:25:00,210
complica

639
0:24:56,490 --> 0:25:01,410
sí sí no no no sé cómo lo mostraría más

640
0:25:00,210 --> 0:25:04,550
allá de que en este ejemplo en

641
0:25:01,410 --> 0:25:04,550
particular tenemos todo abierto

642
0:25:05,030 --> 0:25:09,870
sí me parece que es algo que tiene que

643
0:25:07,410 --> 0:25:11,970
ir derramando me parece que todo a

644
0:25:09,870 --> 0:25:13,740
nosotros nos pasa no se viene alguno de

645
0:25:11,970 --> 0:25:15,660
los chicos del equipo dice que porque no

646
0:25:13,740 --> 0:25:17,880
tenemos publicado en datos abiertos

647
0:25:15,660 --> 0:25:19,590
nuestro presupuesto y los donantes y no

648
0:25:17,880 --> 0:25:21,120
sé qué y porque la verdad que es como

649
0:25:19,590 --> 0:25:24,300
poco y no tenemos que dedicar a muchas

650
0:25:21,120 --> 0:25:26,400
cosas y muchas veces esas cosas se dejan

651
0:25:24,300 --> 0:25:28,380
para cuando se pueda entonces ya nada

652
0:25:26,400 --> 0:25:31,320
pública el balance y si alguien pregunta

653
0:25:28,380 --> 0:25:34,140
que respondemos lo que quiera pero bueno

654
0:25:31,320 --> 0:25:35,550
hay hay sujetos obligados que se tienen

655
0:25:34,140 --> 0:25:38,040
que tomar lo de los partidos políticos

656
0:25:35,550 --> 0:25:40,890
como dijiste es claro un partido podría

657
0:25:38,040 --> 0:25:44,670
estar atrasadísimos en esta materia si

658
0:25:40,890 --> 0:25:46,110
bien hay algunos intentos o empiezan a

659
0:25:44,670 --> 0:25:47,580
mostrar un poco más pero esto tiene que

660
0:25:46,110 --> 0:25:50,730
ver con el financiamiento político en

661
0:25:47,580 --> 0:25:52,919
argentina es totalmente oscuro e ilegal

662
0:25:50,730 --> 0:25:56,280
en las universidades lo mismo pero bueno

663
0:25:52,919 --> 0:25:58,799
hubo avances la uva avanzó tenía o tiene

664
0:25:56,280 --> 0:26:00,780
una oficina de acceso a la información

665
0:25:58,799 --> 0:26:05,030
pública me imagino que en córdoba debe

666
0:26:00,780 --> 0:26:07,830
pasar algo algo semejante estamos verdes

667
0:26:05,030 --> 0:26:10,530
estamos que están verdes es esta mujer

668
0:26:07,830 --> 0:26:12,179
tiene que ir derramando me parece de

669
0:26:10,530 --> 0:26:14,429
toda la exigencia que le ponemos a los

670
0:26:12,179 --> 0:26:16,440
estados que obviamente

671
0:26:14,429 --> 0:26:19,950
tiene una razón de por qué se lo ponemos

672
0:26:16,440 --> 0:26:22,590
ahí irá derramando también en el sector

673
0:26:19,950 --> 0:26:25,470
el tercer sector yo en el sector privado

674
0:26:22,590 --> 0:26:27,840
en el momento en que te llevó al último

675
0:26:25,470 --> 0:26:30,419
sector del cual me interesa conversar y

676
0:26:27,840 --> 0:26:32,309
es el del periodismo que me imagino que

677
0:26:30,419 --> 0:26:34,110
son el instrumento más interesante para

678
0:26:32,309 --> 0:26:37,200
que nos ayuda a generar impacto con los

679
0:26:34,110 --> 0:26:39,960
datos visibilizar mostrar las cosas que

680
0:26:37,200 --> 0:26:42,090
pasan como vemos el rol del periodismo y

681
0:26:39,960 --> 0:26:43,919
sobre todo el periodismo de datos en el

682
0:26:42,090 --> 0:26:46,919
tema de transparencia en argentina cómo

683
0:26:43,919 --> 0:26:48,869
estamos muy muy chiquitos

684
0:26:46,919 --> 0:26:52,080
el espacio es muy chiquito quizás el que

685
0:26:48,869 --> 0:26:53,870
mejor empezó a trabajar de esto fue fue

686
0:26:52,080 --> 0:26:56,710
la nación

687
0:26:53,870 --> 0:26:59,590
con ciertos intentos de publicar

688
0:26:56,710 --> 0:27:03,470
información y está bueno lo que hacen

689
0:26:59,590 --> 0:27:05,390
algo de chequeado en ese sentido pero es

690
0:27:03,470 --> 0:27:07,790
todavía un espacio muy chiquito el

691
0:27:05,390 --> 0:27:09,620
periodista también tiene que ver con

692
0:27:07,790 --> 0:27:12,620
cuánto tiempo le puede dedicar un

693
0:27:09,620 --> 0:27:14,180
periodista a una a una nota o atp y suma

694
0:27:12,620 --> 0:27:16,640
un periodista hoy me llamó un periodista

695
0:27:14,180 --> 0:27:19,309
diciendo que hay muchos partidos vice 50

696
0:27:16,640 --> 0:27:22,190
partidos políticos en argentina muchos

697
0:27:19,309 --> 0:27:24,590
son partidos sellos de goma tenés el

698
0:27:22,190 --> 0:27:26,330
listado y le digo bueno a ver déjame te

699
0:27:24,590 --> 0:27:28,970
lo buscó para variar no puesto que saca

700
0:27:26,330 --> 0:27:30,650
una nota para mañana bueno y si no

701
0:27:28,970 --> 0:27:32,660
después de hacer periodismo de datos ni

702
0:27:30,650 --> 0:27:34,520
periodismo de investigación salvo que

703
0:27:32,660 --> 0:27:37,190
vos tengas buenos bases de datos actual

704
0:27:34,520 --> 0:27:39,770
una gran maquinaria de bases de datos

705
0:27:37,190 --> 0:27:42,650
atrás y actualizar entró a trabajar

706
0:27:39,770 --> 0:27:44,000
poder ciudadano que me podría tener un

707
0:27:42,650 --> 0:27:45,710
portal de datos para todo lo que ya

708
0:27:44,000 --> 0:27:46,940
trabajaron tener un solo lugar porque la

709
0:27:45,710 --> 0:27:48,650
base de partido ponente contento que

710
0:27:46,940 --> 0:27:51,410
está abierta y me parece un ejemplo

711
0:27:48,650 --> 0:27:53,870
lindo para que usted lo publiquen mejor

712
0:27:51,410 --> 0:27:55,610
que como lo publica la justicia

713
0:27:53,870 --> 0:27:58,800
electoral que posiblemente sea en un pdf

714
0:27:55,610 --> 0:28:01,700
perdido en algún lugar remoto

715
0:27:58,800 --> 0:28:04,110
nomás la cámara no está publicando en

716
0:28:01,700 --> 0:28:05,820
formato abierto con gráficos de todo

717
0:28:04,110 --> 0:28:07,530
está bueno eso sí si puede entrar a

718
0:28:05,820 --> 0:28:09,420
verlo se los recomiendo seguramente

719
0:28:07,530 --> 0:28:12,140
mejorable y ustedes que saben este tema

720
0:28:09,420 --> 0:28:14,360
sabrán cómo mejorarlo mejor visión

721
0:28:12,140 --> 0:28:16,040
si hicimos algún intento de alguna vez

722
0:28:14,360 --> 0:28:17,690
de tener una base de datos lo que pasa

723
0:28:16,040 --> 0:28:19,820
que las organizaciones también tienen su

724
0:28:17,690 --> 0:28:21,850
cada una tiene sus intereses y quiere

725
0:28:19,820 --> 0:28:23,750
publicarlo en su sitio y quiere tener su

726
0:28:21,850 --> 0:28:25,100
control de algún día esa discusión a

727
0:28:23,750 --> 0:28:28,460
tiempo queda en la sociedad civil de

728
0:28:25,100 --> 0:28:29,720
cómo generar por ahí un insumo que no

729
0:28:28,460 --> 0:28:31,490
sea de ninguna organización en

730
0:28:29,720 --> 0:28:33,230
particular sino de todas para publicar

731
0:28:31,490 --> 0:28:35,330
información nosotros recibimos mucha

732
0:28:33,230 --> 0:28:38,570
información del estado que muchas veces

733
0:28:35,330 --> 0:28:40,750
queda en un papel o en un sitio o

734
0:28:38,570 --> 0:28:43,460
guardada de un archivo en la computadora

735
0:28:40,750 --> 0:28:45,640
me parece que estamos dando los primeros

736
0:28:43,460 --> 0:28:48,140
pasos y hay que hacer alguna autocrítica

737
0:28:45,640 --> 0:28:50,570
de hacia dónde tenemos que ir para tener

738
0:28:48,140 --> 0:28:52,190
algún poquitito más consolidado pero

739
0:28:50,570 --> 0:28:53,600
también un poco mucho eso la

740
0:28:52,190 --> 0:28:55,580
actualización de los datos lo que te

741
0:28:53,600 --> 0:28:57,140
decía antes nosotros tenemos de

742
0:28:55,580 --> 0:28:59,810
publicidad oficial hasta determinado

743
0:28:57,140 --> 0:29:01,910
punto y después no se actualizó y no lo

744
0:28:59,810 --> 0:29:05,240
pedimos de vuelta entonces siempre hay

745
0:29:01,910 --> 0:29:05,720
un trabajo constante que hay hacer antes

746
0:29:05,240 --> 0:29:08,360
de crecer

747
0:29:05,720 --> 0:29:11,600
así que consolidar lo que se tiene

748
0:29:08,360 --> 0:29:13,670
y desde la sociedad civil poder juntarse

749
0:29:11,600 --> 0:29:15,410
y decir bueno vamos a poner toda esta

750
0:29:13,670 --> 0:29:18,200
información en este lugar y que sea

751
0:29:15,410 --> 0:29:19,820
reutilizable ahora después es cómo

752
0:29:18,200 --> 0:29:21,890
conseguir usuarios para esa información

753
0:29:19,820 --> 0:29:23,390
porque hasta ahora de las bases de datos

754
0:29:21,890 --> 0:29:27,920
que hicimos los usuarios fuimos nosotros

755
0:29:23,390 --> 0:29:29,600
mismos o dos o tres personas o

756
0:29:27,920 --> 0:29:32,150
periodistas que se dieron cuenta que ahí

757
0:29:29,600 --> 0:29:35,120
había una pequeña mina de oro pero hay

758
0:29:32,150 --> 0:29:37,340
que hay que capacitar mucho hay que me

759
0:29:35,120 --> 0:29:39,470
parece que lo que les decía del

760
0:29:37,340 --> 0:29:43,370
periodismo de datos es importante que

761
0:29:39,470 --> 0:29:44,870
los medios destinan recursos a eso sí si

762
0:29:43,370 --> 0:29:47,419
no soy solamente un periodista que

763
0:29:44,870 --> 0:29:49,070
intentó hacer algo y avanzó pero después

764
0:29:47,419 --> 0:29:52,340
de que hace una nota sobre tran cosa y

765
0:29:49,070 --> 0:29:54,440
xavi se olvidó de todo bueno tenemos ahí

766
0:29:52,340 --> 0:29:57,530
una deuda en fomentar la comunidad de

767
0:29:54,440 --> 0:29:58,850
usuarios avanzados y demás pablo te

768
0:29:57,530 --> 0:30:01,910
agradezco muchísimo y antes de

769
0:29:58,850 --> 0:30:03,260
despedirse este podcast se llama cadena

770
0:30:01,910 --> 0:30:07,460
de datos porque la idea es que los

771
0:30:03,260 --> 0:30:09,410
entrevistados me propongan camino oa con

772
0:30:07,460 --> 0:30:11,900
quien en cadena la próxima conversación

773
0:30:09,410 --> 0:30:13,880
de te despide y te pido que me

774
0:30:11,900 --> 0:30:15,140
recomiende dos o tres personas que sí o

775
0:30:13,880 --> 0:30:17,300
sí tengo que

776
0:30:15,140 --> 0:30:19,640
de argentina preferentemente pero puede

777
0:30:17,300 --> 0:30:21,580
ser de afuera para seguir conversando y

778
0:30:19,640 --> 0:30:26,470
aprendiendo de estos temas

779
0:30:21,580 --> 0:30:28,690
para mí por cercanía te pediría que

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0:30:26,470 --> 0:30:29,410
hables con delia ferreira rubio que es

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0:30:28,690 --> 0:30:32,470
presidenta de transparencia

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0:30:29,410 --> 0:30:34,120
internacional es una argentina que ha

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0:30:32,470 --> 0:30:36,940
trabajado mucho tiempo como trabaja

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0:30:34,120 --> 0:30:38,580
todavía con nosotros y sabe mucho del

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0:30:36,940 --> 0:30:41,789
tema

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0:30:38,580 --> 0:30:44,010
y después amigos que nada me imagino que

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0:30:41,789 --> 0:30:47,669
los conoce es el ruso es nico y que

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0:30:44,010 --> 0:30:49,919
trabaja en el estación de datos que me

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0:30:47,669 --> 0:30:51,510
parece que es la gran la gran deuda que

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0:30:49,919 --> 0:30:56,100
tienen los que trabajan estos temas como

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0:30:51,510 --> 0:30:58,110
mostrárselos fácil al ciudadano pensar

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0:30:56,100 --> 0:30:59,789
en hablar con con bertoni que es el

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0:30:58,110 --> 0:31:02,640
director de la agencia de acceso a la

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0:30:59,789 --> 0:31:04,049
información de cómo de como él desde el

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0:31:02,640 --> 0:31:05,610
estado y desde el acceso al info en la

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0:31:04,049 --> 0:31:07,289
obligación que tiene el de garantizar el

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0:31:05,610 --> 0:31:09,779
acceso a la información no puede ayudar

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0:31:07,289 --> 0:31:12,950
la visualización de datos sólo las bases

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0:31:09,779 --> 0:31:15,539
de datos y además es el responsable de

800
0:31:12,950 --> 0:31:19,130
datos personales así que te va a poder

801
0:31:15,539 --> 0:31:19,130
dar una visión y de afuera

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0:31:19,450 --> 0:31:24,330
se me ocurre la gente de paraguay

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0:31:25,180 --> 0:31:32,680
se me fue el nombre ahora de la gente

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0:31:27,880 --> 0:31:34,750
está que trabaja el nombre de la gente

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0:31:32,680 --> 0:31:37,060
acá me ayuda la gente de teddy que

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0:31:34,750 --> 0:31:39,400
también trabaja en algo en algo

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0:31:37,060 --> 0:31:41,890
semejante quizás te pueden dar una ayuda

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0:31:39,400 --> 0:31:43,270
desde una visión más de un país

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0:31:41,890 --> 0:31:46,150
totalmente diferente con otras

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0:31:43,270 --> 0:31:50,370
dificultades por delante bueno

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0:31:46,150 --> 0:31:50,370
muchísimas gracias pablo nos vemos